Отзывы Тюмени

1. oleg_dubrowin Получить 70% от внесенных денег и через 5-6 лет - это называется термином "заработать"?

У нас банкроство и любое желание при мировом получить непропорциональное наполнение - называется заработать. Ваши подопечные хотят чтобы у них наполнение было больше, чем у других кредиторов.

2. oleg_dubrowin Проблему дольщиков никто не отрицал, и понимание, что эту проблему нужно решить, есть у всех.   

Со стороны голосующих против я этого не заметил, речь на собрании шла только о том чтобы голосующие против получили еще больше, чем им предложено в мировом.

3. oleg_dubrowin Ваше участие, к сожалению, только обостряет эти отношения.  

А ну да конечно дольщики получается виноваты? Нам бы квартиры хоть как нибудь получить, а вы деньги тут считаете. Какая Вам еще поддержка нужна? Вам и так по одной квартире также как дольщикам дают, плюс еще одну вне очереди? Что еще то нужно?

Сытый голодного не разумеет...

4. oleg_dubrowin Небольшие инвесторы обязаны защищать свои вложенные деньги.

Согласен, но нельзя защищать свои интересы любыми способами. Нужно основываться на законе,  а не на шантаже, сутяжничестве, обвинениях и клевете. Нельзя решать свои проблемы засчет других. Подскажите, сколько лживых жалоб и аппеляций голосующие против написали на Михайлицкого? Хоть одна прошла? Нет. По логике закона все должны получить прямо пропорционально? да! а почему вы просите больше?

5. oleg_dubrowin Получаю текст мирового за 1 час до собрания - а это за рамками здравого смысла вообще.

В этом тексте по сравнению с предыдущим, изменено всего пара пунктов, неужели Вы за час не успели понять его, с учетом того, что проект мирового совместно со всеми обсуждался у мэра города?

Насчет закона, вообще отдельная тема, недоработанный и залобированный банками проект. Он должен был защищать именно социальных дольщиков, а не инвесторов, а получилось наоборот, изначально закон имел совершенно другой текст. Дольщики в большинстве случаев остаются ни с чем если есть залоговые кредиторы или кредиторы приобретавшие квартиры оптом. Первые забирают себе все, вторые гнут свою палку, спекулируя на голосах.

6. oleg_dubrowin Я не "поклонник" конкурса в сложившейся ситуации, это не лучший выход. Но он может оказаться лучшим из имеющихся для достаточно большого количества кредиторов. 

НЕ МОЖЕТ! Большинство из количества кредиторов как раз устраивает текущее мировое соглашение. Не устраивает мировое компанию из 20 человек (всего на 150), а это не большинство.

oleg_dubrowin Требовать от людей, чтобы они отказались защиты от своих вложенных денег и от защиты своих прав (и при этом еще публично предлагать называть их каким-то словами)  - "это уж  извините". Это Ваш личный выбор. 

Здесь защитой не пахнет, здесь пахнет шантажом и вымоганием денег у больших кредиторов. Именно поэтому я так пишу. Сколько голосующие против у них попросили за голоса? Напишите честно, мы с дольщиками сложимся! Только вот даже если с каждого по 100000 рублей собрать, чую не хватит.

Не надо тут говорить что Вам предоставляют худшие условия по сравнению с другими, худшие условия предлагаете для других Вы. Почему Вы не требуете денег у тех, кому отдавали? у Вас к ним претензий нет, на суды не ходите, а к тем кто тянет на себе это проект у Вас претензии есть. Спрашивается почему?

У меня просьба к Вам. До начала майский праздников, определитесь с конечным вариантом мирового, поставьте там эту цифру 44 за вторую квартиру и я выложу проект на сайт и подпишу,

"группа сопротивления одобрила данный проект мирового соглашения совместно с большими кредиторами и администрацией города. Приходите - это последнее наше голосование."

А то нам эти майские праздники в Диаманте, как всегда ни к чему.

Вы думаете с нами не работаю юристы? За всё это время сколько это длиться, каждый дольщик стал юристом! Так-что ваш карман не разбогатеет в этой ситуации !

1. "Сегодня я думаю многие убедились, что голосующим против важны только их деньги и желание заработать на ситуации..."

Давайте уточним термины. На сегодня речь идет о том, что дольщики выходят из проекта и получают свои квартиры (то есть они биже к  100% результату). При этом остальные кредиторы получают наполнение порядка 70% и через 5-6 лет после того, как они внесли деньги.

Получить 70% от внесенных денег и через 5-6 лет - это называется термином "заработать"?

2. "На нас с Вами, простых дольщиков, им в прямом смысле по барабану."

Проблему дольщиков никто не отрицал, и понимание, что эту проблему нужно решить, есть у всех. 

3. Конфликт имеет место быть между крупными кредиторами и небольшимим инвесторами. И они будут его решать. Ваше участие, к сожалению, только обостряет эти отношения. Хорошо бы, если кто-то из дольщиков - взрослый, мудрый, опытный  - хотя бы попытался взять на себя функцию мира и примирения этих сторон (вместо взаимных обвинений и хамства, которые к миру никак не ведут).

4. Небольшие инвесторы обязаны защищать свои вложеннеы деньги. Это их долг как предпрнимателей, как руководителей, как мужей и глав семей наконец.  

 "Как их назвать после этого? Решать Вам." - Вы хотите, чтобы они фактически отказались от защиты своих прав в Вашу пользу: дольщики выходят почти по 100%, инвесторы скорее всего, с таким результатом не выйдут.  И при этом предлагаете называть их  какими-то словами?

5. Да, я рекомендовал своему кредитору голосовать против мирового. Потому что мировое - это комромисс, а компромисс не достигнут. И потому что я как юрист в очередной раз получаю текст мирового за 1 час до собрания - а это за рамками здравого смысла вообще.

Одна из глубинных причин  конфликта в том, что небольших инвесторов сразу мысленно вычеркунули. Их голос изначально ничего не решал, слушать их никто не собирался. И у Михайлицкого К.А. и комитета кредиторов изначально все было хорошо - контрольный пакет на собрании: заранее было запланировано мировое, которое бы и состоялось именно на тех условиях, каких бы захотели крупные кредиторы. (И мы бы давно" получили"  это мировое.)  Зарнее, потому что план внешенего управления никто и близко выполнять не собирался и не выполнял, и при введении мирового Михайлицкий К.А. сразу говорил, что будет мировое.

Просто закон внезапно изменился прямо по середине проекта - с августа 2011г., И вдруг внезапно оказалось, что они хоть на что-то могут влиять.  А отношения уже были испорчены. 

Отношения в данном случае, на мой взгляд - ключевой элемент. Когда отдавали деньги Диаманту, у многих были причины довертья Безусу и Ко.

Сегодня, чтобы доверить фактически свои же деньги новым рулевым - им тоже надо доверять, хоть чуть-чуть. И иметь хоть какие-то гарантии.  Без этого не будет ничего. 

Крупные кредиторы изначально шли своим путем и были уверены, что они дойдут им до конца. Поэтому им это доверие со стороны небольших кредиторов было не нужно. И отношения хорошие были не нужны. И многое было сделано, чтобы эти отношения испоортить.

6. Я уже почти 14 лет юрист. И всегда говорю клиентам - миритесь\договариватесь. Потому что худой мир лучше доброй ссоры. Но худой мир - это компромисс. 

Я не "поклонник" конкурса в сложившейся ситуации, это не лучший выход. Но он может оказаться лучшим из имеющихся для достаточно большого количества кредиторов.  

Требовать от людей, чтобы они отказались защиты от своих вложенных денег и от защиты своих прав (и при этом еще публично предлагать называть их каким-то словами)  - "это уж  извините". Это Ваш личный выбор. 

Выкладываю результаты собрания участников строительства от 18 апреля. Для принятия мирового соглашения необходимо набрать 75% от общего числа голосов. Мы набрали 64,42% (в прошлый раз мы набрали 51%).

Начнем как обычно с тех кто против. Проголосовало против 26,69% голосов. Если сравнивать с предыдущим собранием, их количество уменьшилось, но незначительно, основной костяк так и остался при своем мнении. Это те кто брал квартиры оптом и те кто брали квартиры по заниженным ценам, кроме Стародед Зинаиды Павловны. За нее как и за некоторых других социальных дольщиков по доверенности голосует на собрании Татьяна Павловна. То есть либо она не хочет чтобы Зинаида Павловна получила квартиру (а у нее там даже доплачивать не надо), либо она спекулирует голосами. Другой логики не прослеживается.

Не голосовали или не сдали бюллетени из тех кто на первом собрании голосовал против: Круковский Алексей Николаевич, Кулешов Эдуард Васильевич, Смирнов Виктор Александрович, Дробышева Татьяна Леонидовна. Будем надеятся, что эти люди все таки поменяли свою точку зрения, поскольку каждый голос социально ответственен,  и на последнем собрании да бы все не остались без ничего, они проголосуют за принятие мирового соглашения. Ведь если человек не проголосовал - это одной и тоже что если бы он проголосовал против.

И конечно, хочется поблагодарить тех, кто изменил свою точку зрения по сравнению с предыдущим собранием и проголосовал за принятие мирового соглашения. Большая благодарность Налимовой Светлане Александровне, Налимовому Владимиру Олеговичу, Симонову Василию Викторовичу, Шихалеву Александру Андреевичу, Каменских Андрею Викторовичу, Кожевниковой Екатерине Владимировне. Спасибо Вам большое за то, что помогаете разрешить сложившуюся проблему, а не затягиваете ее и не пытаетесь заработать на ситуации как некоторые!

Я думаю не последнюю роль в этом сыграли представитель администрации, которые присутствовали на собрании, а точнее ЗамНачальник ГУС ТО Киселев Валерий Сергеевич, который выступил в поддержку заключения мирового соглашения. Ведь если уже Администрация Тюменской области приходит на собрание и говорит что Вам нужно обязательно заключать мировое соглашения, иначе Вы останетесь ни с чем, то как можно голосовать против???

По тем кто не пришел или не сдал бюллетень:

Белик Валерия Сергеевна
Гринченко Наталья Анатольевна
Дробышева Татьяна Леонидовна
Круковский Алексей Николаевич
Кун Ирина Владимировна
Мальцев Сергей Валерьевич
Машкин Сергей Владимирович
Михалёва Ирина Михайловна
ООО "Лифтком-Импорт"
Пименова Алена Олеговна
Пименова Елена Викторовна
Потапов Игорь Витальевич
Смирнов Виктор Александрович
Соколова Алеся Алексеевна
Суркова Ольга Владимировна
Троян Сергей Иванович
Хлыбов Андрей Евгеньевич
Щербинин Олег Викторович
Яковенко Владимир Петрович

Как можно не проголосовать или не прийти на собрание, когда каждый голос на счету??? У Вас почти 9% голосов! Или Вы боитесь выразить свою гражданскую позицию? Но ведь представители власти Вам уже обозначили правильную гражданскую позицию, за которую Вас никто не осудит! Нужно приходить и голосовать за мировое соглашение. Или Вы считаете что тут и так все решится?  Да нет же! У нас 5 год пошел, и я думаю давно пора осознать, что просто так без приложения общих усилий в Диаманте НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТСЯ! Как я понимаю у нас осталось последнее собрание, приходите, обязательно! Нельзя отсиживаться. Выпишите доверенность, если у Вас времени нет, но проголосуйте.

Всем остальным, которые голосовали ЗА принятие мирового соглашения, ОГРОМНОЕ СПАСИБО за правильное понимание текущей ситуации и за присутствие на собрании. Большая просьба к Вам, обязательно приходите на следующее собрание, иначе мы в июне в прямом смысле начнем банкротиться и останемся без квартир...

Список социальных дольщиков, сортированный по дате заключения предварительного договора, вы можете просмотреть (скачать) по этой ссылке. Если вы вдруг нашли ошибку или не нашли себя в списке, сообщите об этом, позвонив по телефону в офис Диамант Плюс (3452) 69-64-66. По некоторым дольщикам информация отсутсвует, поэтому они указаны в конце списке.

Что касается второго транша для дольщиков, то врядли это будет квартиры Жилья-2000, поскольку там неизвестно, когда что начнет достраиваться, так как Жилье-2000 молчит.

Второй транш скорее всего будет от "ТДСК" и скорее всего в конце 2012 - в начале 2013, поскольку именно до этого срока по обещанию Путина проблема обманутых дольщиков в России должна перестать существовать. И если Администрация включит свои рычаги воздействия на ТДСК, то так оно и будет.

Поэтому давайте не будем думать о том, что одним квартиры дадут, а вторым нет, такого не должно случится. Всё таки нужно сначала мировое заключить и первый транш раздать дольщикам, а потом уже о втором говорить. ТДСК так просто ничего не скажет - им нужны весомые причины.

Сегодня я думаю многие убедились, что голосующим против важны только их деньги и желание заработать на ситуации... На нас с Вами, простых дольщиков, им в прямом смысле по барабану. Они будут тянуть до последнего, выбивая для себя лучшие условия, издеваясь над всеми, доводя ситуацию до самого последнего критического момента. Как их назвать после этого? Решать Вам.

Если бы они хотели сегодня заключить мировое - они бы обговорили все волнующие их ньансы до начала и не выносили бы их на собрании. Но они не были заинтересованы в этом. Сразу понятно, что они заранее готовились голосовать против.

Да, при встрече с Викторией был озвучен 2015- 2016 год, и не известно по каким ценам и что будет вообще. Она привела пример, один вор обворовал людей, второй убедил, что нужно стоять до конца и требовать проценты и отказаться от доплат. Итог: первый в Австралии, второй в шоколаде, а люди без ничего! Нам банкротство не надо и не идите на поводу у тех кто зарабатывает на нашей проблеме. Подпишем мировое, и все, ну не будет государство доплачивать! Или отдайте государству по  20000т. р. за метр. Губернатор, Куйвашев Щепелин, ГУС- тоже только этот вариант рассматривают. Уже сил нет, неужели правда понравилось бодаться жить когда собираетесь? А у кого нехватает на доплату, ну возьмите одну квартиру на двоих и продайте, еще заработаете, иначе мы начнем требовать вместо одно- комнатых трЁшки! Ни сбе ни людям! Татьна Павловна мозг пудрит людям, потом ведь совсем не отмыться будет, когда люди купившие у нее вообще ничего не получат, у нее Безус кумир,(это её дело) ну сходите без нее в администрацию сами хоть что то узнайте, позвоните в Москву Виктории Пеньковой. Как еще обяснять людям, что им просто морочат головую!  До завтра хорошо подумайте и примите правильное решение, а это мировое, которое уже НЕЛЬЗЯ откладывать, затягивать. Банкротство не для нас!   Нам, купившим по одной квартире, тем, кому негде жить, банкротство- ВСЕ КОНЕЦ! 

Немного слов о проделанной работе. К нам, наконец, таки приезжал Руководитель Рабочей группы по защите прав дольщиков и вкладчиков Хинштейн А.Е, а также его команда.

В понедельник 9 апреля было проведено совещание по вопросам обманутых дольщиков в Тюмени, на котором также присутствовал полпред Президента Куйвашев Е.В., наш губернатор Якушев В.В. и все наши высокие чины + застройщики, и по одному представителю от обманутых дольщиков по каждому объекту. На этом совещании дольщиков Диамант Плюс представлял я.

До этого я отправлял Виктории Пеньковой (помощнице Хинштейна) перечень наших проблем и возможные варианты их решения. В воскресенье все инициативные группы встречались с ней в гостинице до совещания, где каждый объект обсуждался отдельно. Основной проблемой у нас, только после которой возможно решение всех остальных, была обозначена проблема заключения мирового соглашения. Причина: блокирование мирового соглашения лицами, приобретавшими по несколько квартир (в общем, инвесторами оптовиками). Эту проблему и причину я озвучил на совещании перед Куйвашевым и Якушевым.

Самое интересное, что на некоторых объектах, где есть недострой, государство выкупается требования дольщиков по 20000 рублей за квадрат и ни копейкой более, не важно за сколько ты покупал. Либо предлагает ждать до 2015 года, когда может быть дольщик получит жилье, но уже меньшей площади. В общем, в критической ситуации я так понял это максимум что может сделать государство в денежном эквиваленте.

Поэтому если считать что у нас недостроя нет, а Диамант предлагает выкупить у дольщиков требования квадратными метрами по 36000 рублей, то у нас с Вами по сравнению с другими дольщиками ситуация куда лучше, а если быть точнее намного лучше.

На вопрос, чьи интересы защищает Хинштейн и его команда, был получен четкий ответ – тех, кто покупал одну квартиру и был обманут. Интересы коммерсантов они не защищают и защищать не будут.

Что касается доплат, то Виктория пояснила что в каждой ситуации, доплаты разные. Как я понял чаще всего всё зависит от степени завершенности объекта... а у нас вообще пустой участок... получается доплата смело могла быть до рыночной стоимости? я сразу же подумал, слава Богу, что у нас есть договоренность о 36000.

Но в то же время Виктория Пенькова выразила мнение, что если квартиры есть, то тем, кто покупал по несколько, одну квартиру все таки можно выделить, а оставшиеся требования удовлетворять на общих основаниях на ровне со всеми оставшимися.

Иными словами у представителей власти есть такое же понимание правильности варианта мирового соглашения, как и у социальных дольщиков, так и у больших кредиторов.

Сегодня был комитет кредиторов, на котором от части голосующих против были Кривохижа К.В. и Гуртовой С.С. Вообщем могу сказать, что их личная позиция по отношению к плану мирового соглашения так и не изменилась.

Они хотят получить по мировому 110% наполнения, а большим кредиторам оставить 20-40%. То есть предлагают, то на что ни один здравомыслящий человек не согласится. При этом по началу речь вообще пошла о том, что социальные дольщики не чем отличаются от остальных участников строительства и должны быть на равных условиях со всеми, то бишь доплачивать до 44 тыс за квадрат… Потом правда через некоторое время они поменяли свое мнение, на то что всем участникам можно дать по одной квартире за 36000 за квадратный метр, а оставшуюся сумму в реестре получить целиком.

Ну то есть вложил к примеру 10 млн, получил квартиру 90 квадратов по 36 000 рублей = 3 240 000 + 6 760 000 остаток. Но ведь квартира стоит почти 4 000 000. И в итоге они получают 10 700 000 – то бишь 107%

Или к примеру вложил 5 млн, получил квартиру 90 квадратов по 36000 рублей = 3240000 + 1760000 остаток. И в итоге участник получает 5 700 000– то бишь 116%.

При этом у больших кредиторов картина получается противоположно иная, вложил 100 млн получил 30 млн, вложил 50 получи 15 млн, вложил 20 получи 6 млн. То бишь 30%

И теперь спрашивается, почему одним 110%? А вторым 20-40%? Ведь инвестор от инвестора ничем не отличается.

Это обыкновенный шантаж и желание заработать на ситуации либо цель увести процедуру в конкурсное управление и выкупить землю, как уже было написано ниже. Еще раз повторюсь, ни один здравомыслящий человек не пойдет на такие условия.

А теперь посмотрим, что предлагаются в плане внешнего управления, предложенного Михайлицким? Предлагается для тех кто купил по одной квартире наполение 100% с учетом доплат.  А для всех инвесторов поровну 60-75%. Ну чем не справедливый вариант? Если ты хотел купить жилье, а не заработать, получи квартиру. Если ты хотел заработать, но не получилось, держи то, что удалось вернуть.

P.S. Я все таки надеюсь, что благоразумие возмет верх, и 18 апреля голосовавшие против изменят свою точку зрения по отношению к мировому, и мы наконец таки выйдем на финишную прямую к ТДСК и к столь долгожданным квартирам, а то уже 5ый год пошел...

Нам в компании установили офисные перегородки от фирмы Барс. Очень красиво и практично. Мобильные перегородки можно легко разобрать, переставить. К тому же очень приятный цвет. 

Откуда вы взяли такие цены?????? Это все неправда!!!! Цены приемлемые! А годовой абонемент - это европейский стандарт, в этом есть куча положительных моментов!

Ну то бишь предлагается:

1. Оставить руководителями Диамант Плюс Безуса, Реймера, Кошкарова, осужденных за мошенничество. И вновь доверить им управление Диамантом.

2. Отказаться от тех договоренностей при которых Михайлицкий К.А. согласился на ведение этого проекта.

3. Убрать доплаты полностью (например отдать людям двухкомнатные квартиры стоимостью 2700000 за 750000 рублей)

4. Пропустить вперед со всеми социальными дольщиками инвесторов - участников строительства, приравнять их к обездоленным, бедным и несчастным.

5. Ввести в мировую практику понятие "индентифицированность" квартир)))

6. Полностью забыть про существование финансовых кредиторов, при этом предложив им одновременно прогосовать за предложенный вариант.

Я все правильно понял???)))

Вариант мирового соглашения (направленный в Диамант и зарегистрированный):

«1. Стороны подтверждают, что основной долг Должника перед Кредиторами составляет ________, в том числе ____________________ рублей задолженность перед гражданами – участниками строительства, ________________ рублей задолженность перед иными кредиторами:

2. Требования кредиторов первой и второй очереди к моменту заключения настоящего Мирового соглашения удовлетворены.

3. Не допускается исполнение обязательств Должника перед Кредиторами путем обмена требований Кредиторов на доли в уставном капитале (акции) Должника пропорционально размерам их требований.

4. Стороны пришли к согласию с учетом действующего законодательства, установить процентное вознаграждение арбитражному управляющему Михайлицкому Константину Анатольевичу по результатам внешнего управления в размере 1.5% от реестра требований.

5. Требования кредиторов, указанные в п. 1 настоящего соглашения, погашаются в следующей очередности:

1) в первую очередь происходит гашение требований граждан – участников строительства;

2) во вторую очередь производятся расчеты с иными кредиторами.

Требования иных кредиторов удовлетворяются только после полного удовлетворения требований граждан – участников строительства.

6. Требования граждан - участников строительства погашаются в следующем порядке:

6.1. Гражданам – участникам строительства передается одно жилое помещение (без каких-либо доплат со стороны участника строительства) при условии полного отказа участником строительства от установленных судебными решениями штрафов, пеней, убытков за несвоевременную передачу жилого помещения.

6.2. Гражданам – участникам строительства, имеющим требования к должнику о передаче двух и более жилых помещений, Должником передаются жилые помещения на следующих условиях:

6.2.1. Одно жилое помещение передается (без каких-либо доплат со стороны участника строительства) при условии полного отказа участником строительства от установленных судебными решениями штрафов, пеней, убытков за несвоевременную передачу жилого помещения.

6.2.2. За второе  и последующие жилые помещения гражданам - участникам строительства возвращаются денежные средства, уплаченные при покупке этих жилых помещений  при условии, если гражданин - участник строительства отказывается от установленных судебными решениями штрафов, пеней, убытков за несвоевременную передачу жилых помещений. Граждане – участники строительства, самостоятельно решают   от каких жилых помещений они вправе отказаться, а какое одно помещение и по какому  договору получают от  Должника.

6.3. Гражданам - участникам строительства, имеющим требования к должнику о передаче жилых помещений, которые не идентифицированы по условиям заключенного с должником договора, либо граждане - участники строительства в срок до «05» марта 2012 г. полностью не внесшие денежные средства должнику по договорам о приобретении жилых помещений, жилые помещения передаются:

- с доплатой за одно помещение до 36 000 рублей за 1 кв.м., при условии одновременного отказа от установленных судебными решениями штрафов, пеней, убытков за несвоевременную передачу жилых помещений.

7. Требования участников строительства погашаются путем передачи каждому участнику строительства, указанному в п. 1 настоящего соглашения, в срок до _____________ жилых помещений,  по дополнительно заключенным в срок до __________ договорам  участия в долевом строительстве, зарегистрированных в установленном законом порядке в Управлении Федеральной службы государственной регистрации,  кадастра и картографии по Тюменской области. Указанные договоры участия в долевом строительстве заключаются на основании ранее подписанных предварительных договоров с ООО «Диамант Плюс».

Представитель по доверенности                                                                  Сычкова Т.В.

Еще в 2005 году мои родители заказывали себе первые окна. Очень им все понравилось. На протяжении всех лет окна не подводят. После заказывали много разной продукции. И домой и на дачу.

Решила воспользоваться их опытом. Приобрели окна под дерево. Очень радует. Красиво и практично !!!!! Цена по городу средняя !!!!! И бригады мастеров хорошие !!! Так держать !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это первое мое огорчение от работодателей в жизни. Там три владельца, они же руководители - генеральный, финансовый (жена генерального) и коммерческий (брат финансового). Копия басни "Лебедь рак и щука". Постоянные обещания перспективы, хорошей зарплаты, устранения ошибок в организации - в результате очередные обещания. При мне набрали отличных ребят в отдел продаж - им тоже наобещали горы золотые. Руководитель их (зам.дир. по коммерции) - единственный адекватный сотрудник - сформировал отдел, научил работать, а как только его сотрудники начали получать хорошие зарплаты, то руководство стало задумываться - как бы усложнить им жизнь и не платить такие деньги. Зам.дир. по финансам - тот еще шнырь! (очень не приятный мужчина) по этому нравится фин.директору - по этому там все еще работает. Остальные (на сколько я знаю) все уволились, и зам.по кадрам и зам.по логистике и др. сотрудники не привыкшие к такому отношению, особенно от фин.директора - она просто тащится от того, что постоянно унижает сотрудников своими взглядами, жестами, словами, манерой общения, постоянно через слово твердит, что она хозяйка! королева! владелица бизнеса! учредитель! а ты раб! и она тебя кормит! - после встречи с ней все плюются в её сторону. Однозначно - если вы ищите работу - не ходите в МАШОПТТОРГ! там работают только те люди, которых что то держит там (долг, возраст, привычки, левый заработок и т.п.) которые готовы терпеть унижения и дальше.

Моя задача проста - сделать так, чтобы люди, которые просто хотели купить жилье, получили свои квартиры или хотя бы вернули назад то, что отдали Диаманту. Если они не приходят на собрание и мы не набираем 75% - значит все лишаются возможности получить квартиры - это разве неправильно? правильно! В то же время если человек придет на собрание и не проголосует - какой от его присутствия на собрании толк? Никакого. Поэтому как есть так и пишу. Учить меня не надо, пожалуйста.

А насчет второго, Вы совершенно правы, все должны быть в равных условиях. Поэтому большие кредиторы, чтобы не нарушить пропорцию установленную законом, и берут на себя доплаты за социальных дольщиков до рыночной стоимости квадратного метра. Брать на себя доплаты и помогать другим никто законом не запрещал.

Егор, не передёргивайте! Не пишите подобного "Если Вы не приходите, вы лишаетесь возможности получить свою квартиру! Если Вы пришли на собрание, то голосуйте за мировое соглашение.", это неправильно.

По Вашей же ссылке значится что "Условия мирового соглашения для конкурсных кредиторов и уполномоченных органов, голосовавших против заключения мирового соглашения или не принимавших участия в голосовании, не могут быть хуже, чем для конкурсных кредиторов и уполномоченных органов, голосовавших за его заключение."

Вас объединяет неправильное толкование закона...

080159 1. В процессе банкротства Диаманта изменился Закон о банкротстве и он поставил требования участников строительства впереди требований денежных кредиторов

-  только при конкурсном управлении, при мировом соглашении все должны быть в равных условиях (договаривайте пожалуйста закон до конца)

080159 2. По этой причине по мировому соглашению участники строительства должны получить больше, а денежные кредиторы - меньше.

еще раз повторюсь, что при мировом соглашении все должны быть в равных условиях. так трактуется в законе

080159 3. Чтобы суд утвердил мировое соглашение, нужно, чтобы все участники были при удовлетворении своих требований в равных условиях между собой, и все денежные кредиторы - в равных условиях между собой.

И еще раз, в законе написано при мировом соглашении все должны быть в равных условиях, не важно участник ты или не участник.

080159 4. Конечно, когда участникам - все, а денеженым кредиторам - ничего, это по закону, но несправедливо. Надо двигаться навстречу друг другу, а в голосовавшемся мировом этого движения нет.

Поддерживаю, за исключением этого "а в голосовавшемся мировом этого движения нет"

080159 5. Мое личное мнение: все участники строительства, полностью оплатившие деньги по договору с Диамантом должны получить по одной квартире без доплат.

Этот вариант хорош, но через чур идеален, на него не согласятся большие кредиторы, поскольку доплачивать за каждый переданный квадратный метр до рынка (до 44 тыс рублей) они будут из своего кармана. К тому же они не должны нести ответственность за то, что Диамант продавал квартиры по заниженным ценам.

А вот на этот вариант: "когда каждый из участников строительства может получить по одной квартире стоимостью 36000 рублей за квадратный метр" - кредиторы, мое личное мнение, могут пойти, поскольку этот вариант уже обсуждался и обсчитывался. Кстати при нем, никому из небольших инвесторов доплачивать вообще не придется.

Но поскольку данный вариант не нашел активной поддержки с Вашей 080159 стороны (а зря, вариант то для Вас хорош), его не стали вносить в мировое.

.

Да, Егор, Вы правы! Похоже, только что разоблачили банду рейдеров мирового масштаба. Они, наивные, надеются что прокурор зачтёт им явку с повинной, вот и выкладывают здесь всё по полной программе. Наверное, они в сговоре с ТДСК. Сейчас отхватят кусок земли по дешёвке, а потом баснословные барыши поделят. Проще ведь никак нельзя. Наши рейдеры как китайские пионеры: сами создают себе проблемы, сами их и решают.

Я так понимаю под ником 080159 как раз таки и пишет Демин В.Л.. То бишь вы подтвержаете что информация по поводу рейдерского захвата и возможного выкупа земель за бесценок правдивая? Не подскажите куда нам дольщикам писать по этому поводу в прокуратуру? или, я вот еще вычитал, в Департамент банковского регулирования и надзора ЦБ РФ?

150% наполняемости - 2 млрд рублей - хорошая шутка.

 Кто бы в ИХ счастье сомневался, а нам, не   владельцам "НИЧЕГО", точно - Аминь. И вы на это тоже расчитываете. Такие крутяжки, пусть у дольщиков однокомнатные выкупят и мы поедем счастливые в свои квартиры. Вперед!

Шуток никто видимо не понимает.

Да, спасибо Вам. Мы понимаем, жаль, что люди на имеющие ни копейки идут у них на поводу, там и другие фамилии из этой же сферы. Условия ТДСК - мировое, нет, сами валятся в банкротство и других тянут. Спасибо!     

Это  не совсем мое дело, но это настолько знакомая для меня ситуация. У Вас часть кредиторов голосует против заключения мирового соглашения. Посмотрите на ситуацию глубже.

Не кажется ли дольщикам,  что у людей есть  заинтересованность  свалить процедуру в конкурсное управление, чтобы на торгах выкупить землю за бесценок? Это называется рейдерским захватом. Если читать прямым текстом, то у Вас против мирового соглашения голосуют обманутые дольщики. А если присмотреться – банкиры  

 Демин Виктор Леонидович – директор Тюменского филиала ЗАО "Приполяркомбанк", член совета директоров http://www.pkbank.ru/info/section_11 Гуртовой Сергей Степанович Директор Филиала "Тюменский" ЗАО НГАБ "Ермак" в г.Тюмени http://www.bankermak.ru/o_banke/dop_office.html

Дольщики боятся конкурсного банкротства, банкиры его любят. Я бы посоветовала дольщикам обратиться в Администрацию, пока не поздно.

В Барсе качественные окна, известный производитель. К разным праздникам еще и большие скидки. Я заказывала окна в начале марта. Как раз попала под акцию на 8 марта. Приехали и установили без проблем. Предоплата была 100%

Михайлицкий К.А. не пустил в реестр кредиторов примерно на 484 млн. руб. а это + 36% к распределению каждому состоящему в реестре в том числе и к Вашему доверителю и Кривокиже и ко всем. Это разве не РЕЗУЛЬТАТ? Он спас Ваши деньги, Вам должно быть этого достаточно.

И если смотреть конкурсное, то при наполнении 75% - вознаграждение Михайликого К.А. вне очереди впереди всех Вас, поэтому 8% через три года после всех, да еще и в акциях - это более чем нормальная цена.

Да, я отвечаю на грани грубости и хамства, но по "Вашей" причине, поскольку Вы и те кто агитирует против, уже не знаете к чему придраться. Кривохижу я уже удалил с сайта, достал в прямом смысле слова.

Людям жить негде, а Вы заплату свою и чужих считаете. У меня к Вам огромная просба, сделайте большое дело, пересмотрите свою точку зрения по отношению к мировому, от нее зависят судьбы сотни простых людей, которые просто хотели купить жилье, а не преумножить свои накопления.

Олег, Вы кто в этом деле? Есть собрания, есть сам Михайлицкий К. А., вопросы почему пишите здесь? Попытка показать дольщикам, что Михайлицкий вор, а не Безус, не надо. Вы Очень грамотный молодой человек, а конкретно делаете ЧТО? Казачков засланых нам уже хватит. Мы пытаемся добиться для себя наших квартир, вы чего? Или Вы для нас стараетесь?, тогда идите в Адмистрацию, в органы, Безуса образумьте, а Вы занялись будущим гонораром управляющего. Спасибо, нам не это надо.    

maxop

1.  Вы спрашиваете  - “Вам, чё жалко 1%?”.
В Вашей терминологии - можете считать, что жалко. Не вижу причин, по которой кредиторы должны тратить деньги на чрезмерное вознаграждение управляющего.
Тем более, что речь идет процентной премии якобы “за результат” - той, которая сверх ежемесячного вознаграждения в размере 45000 рублей в месяц в процедуре внешнего управления (пункт 7 проекта мирового соглашения). И, очень вероятно, что,  если К.А. Михайлицкий будет руководить Диамантом, крупные кредиторы кроме процентного вознаграждения по мировому установят ему еще и ежемесячную зарплату (хотя с зарплаты налогообложение побольше будет, так что это будем посмотреть).

Ваше утверждение, что будет наполнение 75%, а тем более 100% - это прогноз. Никаких причин принимать этот прогноз за свершившийся факт нет. Потому и нет причин утверждать управляющему вознаграждение, как будто этот факт уже свершился.

Я знаком с практикой деятельности арбитражных управляющих. Поэтому четко и однозначно могу сказать: утверждение в мировом соглашении процентного вознаграждения в виде 8% от погашенных требований - это не просто чрезмерное вознаграждение, это вознаграждение космически-огромного масштаба (я слов таких в русском языке не знаю, чтобы выразить его чрезмерность по сравнению с существующей практикой).
Это деньги кредиторов, причем всех. И разбрасывать их “на ровном месте” - верх безрассудства (либо что-то иное).
Я не думаю, что К.А.Михайлицкий совершил какой-то такой нечеловеческий подвиг, что крупные кредиторы решили в одночасье осчастливить его и превратить в долларового миллионера.

Крупных кредиторов предполагаю вменяемыми.

Соответственно либо условие мирового о вознаграждении управляющего невменяемое , либо здесь есть что-то иное.


“2. А теперь вопрос, Вам ЧТО (больше подходит "ЧЁ") будет жалко еще 1% процента за его работу... “  
На корректно заданные вопросы по условиям мирового, которое Вы поддерживаете, Вы отвечаете на грани грубости и хамства.
Я подобным образом в Ваш адрес не высказывался, хамства и грубости в Ваш адрес не допускал, тем более публично.

Уважаемые люди!

"милиарды и милионеры" 

хотите деньги зарабатывать я хочу сделать предложения купите у меня двух комнатную квартиру за которую я заплатил 2милиона 234тысяч и на данный момент отдайдет 1милион 700тысяч и я уйду из этой игры. с уважения Б.А

В ответ на вопрос oleg_dubrowin: Объясните мне, пожалуйста, какая здесь логика?

Логика проста и заключается во-первых, в том, что Михайлицкий К.А. получит свой процент ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра (если сравнивать с окончанием внешнего управления или конкурсным производством), а только после того, как построится микрорайон на московском тракте, а это примерно через 3-4 года.

Во вторых, с учетом роста цен на квадратный метр планируется получить наполнение не менее 75%. Значит, воспользуемся указанным Вами пунктом:

Эта же статья 20.6, размер вознаграждения при конкурсе -
- семь процентов от размера удовлетворенных требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, в случае удовлетворения более чем семидесяти пяти процентов требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов;

То бишь, с учетом этой логики Михайлицкому можно спокойно установить вознаграждение в размере 7%, поскольку каждый из кредиторов получит 75% от суммы основного долга, а если цена на квадратный метр будет 55-60 за квадрат то и вовсе будет 100% наполнение.

И в третьих, скажите, кто эти 3-4 года будет возглавлять Диамант Плюс, курировать все текущие вопросы и продолжать работать в статусе руководителя? Правильно! Скорее всего Михайлицкий К.А. и его команда (не секрет что Константин Анатольевич работает не один)

А теперь вопрос, Вам ЧТО (больше подходит "ЧЁ") будет жалко еще 1% процента за его работу, когда Ваши  oleg_dubrowin  подопечные будут сидеть и как сейчас ничего для блага Диаманта не делать?

Поэтому нельзя напрямую сравнивать доход, который ты получаешь сегодня и мягко говоря не паришься больше, и доход, который ты получаешь только через 3-4 года за свою работу.

И еще раз повторюсь если человек качественно выполняет все возложенные на него функции, какие к нему могут быть претензии??

И кстати крупные кредиторы доплачиваю не до 36 т.р за м2, как вы написали, а до рыночной стоимости (сейчас это где то 44). До 36 т.р за м2 дольщики доплачивают самостоятельно.

maxop
Объясните, пожалуйста, про вознаграждение Михайлицкого К.А. по мировому.
Пункт 5 мирового - вознаграждение Михайлицкого К.А. 8% от сумм, направленных на погашение требований.

1. По ФЗ “О банкротстве” ст. 20.6 , пункт 12 - “12. Сумма процентов по вознаграждению внешнего управляющего устанавливается в следующих размерах:
восемь процентов сумм, направленных на погашение требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, при прекращении производства по делу о банкротстве;
три процента прироста стоимости чистых активов должника за период внешнего управления при признании должника банкротом и открытии конкурсного производства.”
 

Внешнее управление по своей природе - это процедура, при которой гасятся 100% требований кредиторов. Только в этом случае имеет место быть одновременно и погашение требований кредиторов (которое, подчеркну, во внешнем управлении либо 100% погашение либо никакое - открывается конкурс), и завершение внешнего управления путем прекращением производства по делу о банкротстве.
То есть гасит 100% - 8% его (и это более-менее логично - такой управляющий вернул кредиторам все.)

Эта же статья 20.6, размер вознаграждения при конкурсе -
- семь процентов от размера удовлетворенных требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, в случае удовлетворения более чем семидесяти пяти процентов требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов;
- шесть процентов от размера удовлетворенных требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, в случае удовлетворения более чем пятидесяти процентов требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов;
- четыре с половиной процента от размера удовлетворенных требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, в случае удовлетворения двадцати пяти и более процентов требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов;
- три процента от размера удовлетворенных требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, в случае удовлетворения менее чем двадцати пяти процентов требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов.

То есть четкая и последовательная привязка к результатам  - чем меньше вернул, тем меньше процент.
Почему мы смотрим конкурс для сравнения? Потому что при конкурсе кредиторы получают погашение своих требований-там есть результата.

То есть общая логика закона  - чем больший процент требований погасил, тем больше твой процент. 8% - это максимум, когда вернул 100%.

Теперь смотрим предложенное  мировое. Михайлицкий К.А. получает 8% от погашенных  сумм, независимо от того, какой процент требований погашен. (1% реестра погашен - платим 8% от погашенного, 100% реестра погашено - платим 8% от погашенного.)
То есть к результату деятельности никак не привязано - просто за то, что “он хороший”. Причем не 2-3-4?, а максимальный процент (8%), который закладывает закон для сравнимых ситуаций.

Объясните мне, пожалуйста, какая здесь логика?

2. пункт 15 ст. 20.6 - “15. При прекращении дела о банкротстве в связи с заключением мирового соглашения выплата суммы процентов по вознаграждению арбитражного управляющего осуществляется в сроки и в размере, которые установлены мировым соглашением.”
То есть при заключении мирового размер вознаграждения определяется исключительно мировым соглашением - закон ничего не предписывает.
Кредиторы сами решают.
По какой причине небольшие инвесторы должны одобрять мировое, по которому управляющему должно выплачиваться вознаграждение явно чрезмерного масштаба, не привязанного к результату деятельности (это было показано выше)?
Имущество у Диаманта  - “один мешок на всех”. Формировался этот мешок, так или иначе, но за счет вклада каждого кредитора. Всякий платеж из этого “мешка” - это платеж за счет кармана всех кредиторов.
Почему небольшие инвесторы должны одобрять чрезмерные платежи и за счет их доли этого “мешка” тоже?


Вы указываете, что крупные кредиторы доплатят за социальных дольщиков до 36 т.р за м2.  Эти же крупные кредиторы утверждают явно завышенное вознаграждение управляющему. Где здесь логика - делать хорошее дело и помогать социальным дольщикам , и одновременно швырять деньги из “общего мешка” на ветер?

(Я исхожу из того, что крупные кредиторы  - вменяемые. Значит логика должна быть. Либо она есть, либо я её не понимаю, потому что она иная, нежели провозглашается вслух и официально.)